争夺非洲:奥巴马出330亿美元在非洲追赶中国

我认为东盟（ASEAN）对中国海洋立场的担忧是有意义的。你也看到了许多国家讲到，我们想要与中国有着很好的关系，我们不想去从美国和中国中间选择一者；此外，我们不想只因为国家小，而被欺压。

经济学人：中国会遵循现有体系，还是会挑战现有体系，我认为，这的确是我们这个时代一个非常大的问题。

奥巴马：是的。我认为很重要的是，美国和欧洲应该欢迎中国成为国际事务中的全面合作伙伴。我们应该承认矛盾和紧张是不可避免的，但都是可控的。

我认为，随着中国经济从简单的低成本制造到可望提升价值链的转变，随之而来的问题，比如说保护知识产权，就与中国企业紧密相关，而不仅仅是美国企业。

但我要说，你必须对他们态度坚决（pretty firm），因为他们在遇到阻力之前不会停手。他们不多愁善感，对抽象的概念也没兴趣，所以简单得对国际秩序的呼吁是不够的。必须有个机制，能在我们认为他们违反国际规范时对他们强硬，也会给他们展示（遵守规则的）长期潜在利益。这就可以成为应对其他新兴市场国家的范例。

经济学人：那么那些更难处理的人呢？比如此时此刻最明显的例子---普京。你觉得从个人角度上，对现在发生的事情有多失望呢？

奥巴马：我倒不觉得失望。我们曾经和梅德韦杰夫保持着卓有成效的良好关系。我们完成了许多应该完成的任务。在我看来，俄罗斯一直是有着两面体的特征，结合了东西方两面。我认为，普京的行为可能会在长远上给俄罗斯带来伤害。但是短期内，这种政治形态会在国内很受欢迎，而在国际世界令人反感。

但我认为，保持审视态度是尤为重要的。俄罗斯并没有做成任何事，人们没有冲向莫斯科去寻求机会，俄罗斯男性的平均寿命是大约60岁，人口在缩减。所以我们要对俄罗斯带来的地区挑战做出有效应对。我们需要确保他们不会某天突然又把核武器纳入外交政策讨论中。只要我们这样做，我相信历史会站在我们这边。